Estrela da RDA, Frank Schöbel: “As pessoas se sentem ignoradas pelos líderes novamente”

Frank Schöbel e Frank Zander são filhos da guerra, estrelas pop e fãs do Rammstein. Na entrevista, os amigos de Berlim falam sobre mulheres, futebol e a frustração no Leste.

Frank Zander e Frank Schöbel durante entrevista na Meisel-Verlag em Berlim-Charlottenburg Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz

Frank Schöbel e Frank Zander se abraçam para se cumprimentar e primeiro discutem como serão fotografados. Schöbel: “Velhos nunca são de baixo!” Zander: “Estamos velhos, não há nada que possamos fazer.” Eles se conhecem há quase 40 anos, têm muitas coisas em comum (nomes, ano de nascimento, profissão) e ainda mais diferenças (origem, mulheres, clubes de futebol). É sobre tudo isso que trata a entrevista, a primeira que os dois músicos e amigos dão juntos. Há um prato de biscoitos na mesa. Frank Schöbel bebe café, Frank Zander bebe cerveja.

Gostaria de conversar com você sobre sua vida. Ambos são filhos da guerra, nascidos em 1942.

Frank Zander: Eu venho de Neukölln e às vezes ainda sonho com isso. Não sei porquê.

Com o que você sonha? Zander: Minha avó tinha uma loja de laticínios na Karl-Marx-Platz, que mais tarde virou um pub. Nós construímos cavernas nos escombros, havia uma carroça, uma ferrovia que transportava os escombros. Às vezes sonho que o carrinho de repente começa a se mover e estamos todos em cima dele até que ele descarrila e então pulamos dele.

Frank Schöbel: Eu tinha apenas dois anos e meio quando a guerra terminou. Acho que ainda me lembro dos estrondos e pancadas no abrigo antiaéreo. É por isso que acho bom quando há uma atmosfera muito boa no palco, quando as coisas estão caindo e voando e assim por diante. Como Rammstein , isso é incrível.

Zander: Acho que as canções de amor são lindas. Antigamente cantávamos canções de amor alemãs no estilo Rammstein. Com minha voz áspera. Amar você, tocar você, estar perto de você... Roland não gostava disso.

Frank Zander: “Os poços do metrô de Berlim estavam cheios de água suja”

Roland Kaiser? Zander: Sim, mas foi muito divertido.

Schöbel: Para um aniversário especial, os amigos da minha banda cantaram “A linguagem do amor é silenciosa” no estilo Rammstein. Legal.

Então a guerra fez de vocês fãs do Rammstein. De que outras formas ele influenciou sua vida?

Zander: Quando Berlim foi bombardeada , meu pai nos levou para os Sudetos. No final da guerra, fugimos de lá em um carrinho de mão pelas Montanhas dos Gigantes até Berlim, conosco no topo. Minha irmã pintou o rosto de preto com graxa de sapato para que os russos não entendessem errado. A primeira coisa que notei em Berlim foi que os túneis do metrô estavam cheios de água suja. Foi bem intenso, tudo no mesmo quarto na casa da minha avó. Nós brincamos no quintal. O leite vinha em uma banheira gigante e depois era despejado em latas. Ainda consigo sentir o cheiro da banheira sendo enxaguada toda noite.

Schöbel: Minha mãe também teve que ir comigo para Schirgiswalde. Quando Dresden foi bombardeada, estávamos em frente à cidade no trem. Por sorte, não tínhamos acesso à estação, caso contrário, talvez não estivéssemos vivos. Mas eu só sei disso por ouvir dizer. Meu pai foi capturado pelos russos em 1945 e levado para o campo de prisioneiros de guerra de Neuburxdorf, perto de Torgau, onde morreu.

Você sabe por que ele foi levado para o campo?

Schöbel: Ele era advogado e funcionário público, não era realmente político, mas estava no NSDAP. Essa também foi a razão pela qual mais tarde não me filiei a nenhum partido no mundo.

Como a morte do seu pai foi explicada a você quando criança? Os soviéticos eram os mocinhos na RDA, mas também foram eles que mataram seu pai. Schöbel: Mas os alemães começaram a guerra, e meu pai teve que pagar por isso. Foi exatamente assim que aconteceu. Mas crescer sem pai não foi fácil para mim. Dormi mal, virei-me na cama e chutei as pernas contra a parede. Mas minha mãe estava lá, ela estava relaxada, ela estava bem. Era uma cantora de ópera. Meu pai também era músico, tocava saxofone e piano e cantava.

Zander: Veja, é daí que vem seu talento. Minha paixão pela pintura veio do meu pai, que era um ótimo desenhista, e ele me passou isso. Ele era coronel da Wehrmacht, e eu nasci durante uma visita. Em algum lugar na Turíngia.

Para Frank Zander o Oriente era muito escuro, para Frank Schöbel o Ocidente era muito brilhante

Seus pais, Sr. Zander, lhe deram três primeiros nomes, um dos quais era Adolf. Como Adolf Hitler? Zander: Sim, Frank Kurt Adolf. Adolf, assim como meu tio Adolf, eu o apaguei por 600 marcos. Não sei se o nome tinha alguma coisa a ver com Hitler. Meu pai cuidava dos foguetes V que a Alemanha disparava contra a Inglaterra. Só descobri isso mais tarde; durante muito tempo eu só conhecia as fotos dele uniformizado. Tudo era desconfortável para mim.

Schöbel: Talvez eu deva lhe contar como nos conhecemos?

Sim, conte-nos! Schöbel: Eu tive um show aqui em Berlim Ocidental, na Reichsbahn, que pertencia à RDA e cujos funcionários também trabalhavam aqui no Ocidente. Nós nos conhecemos em um restaurante e dissemos: Cara, temos que fazer um evento juntos. Franco e livre. Eu sou Frank e você é livre. Eu disse, venha comigo para Sternberg! E então nós dois fomos secretamente para Mecklemburgo. Você tinha que estar de volta à fronteira até meia-noite, mas nós quase conseguimos. Zander: O guarda de fronteira me parabenizou: Estamos orgulhosos de você! Dirigir pelo Leste era novidade para mim. Vilarejos tão pequenos, tudo escuro, apenas uma lâmpada no cruzamento da ferrovia.

Schöbel: E o Oeste era muito claro para mim, fiquei feliz quando voltei para a escura Ostbahnhof. Então eu soube que estava em casa.

Você já pensou em ficar no Oeste depois de um show? Schöbel: Meu irmão fugiu depois da revolta de 1953 porque todos os seus amigos já tinham ido embora. Isso estava fora de questão para mim. Eu fiquei. Semelhante a um pastor que não abandona sua congregação. Eu não queria abandonar meu público. E estava certo. Eu nunca teria conseguido uma posição como essa no Ocidente. Você pode ver isso com aqueles que fugiram. Eles não valeram nada lá.

Zander: Você teve todas as oportunidades na RDA, fez filmes, fez muita televisão.

Você era uma estrela.

Schöbel: Mas não foi assim que me senti.

Como você se sentiu então? Schöbel: Claro que você quer ser bem-sucedido e amado, mas isso significa que você quer ser uma estrela? Nee.Zander: O sucesso é um sentimento caloroso. O pior é quando as pessoas assobiam. Certa vez cantei em uma guilda de açougueiros e, quando cantei "Nick Nack Man", uma música com humor negro, de repente senti uma sensação de desconforto. E então a esposa de um açougueiro veio e me deu cinco centavos. Por favor, pare! Isso foi ruim. Schöbel: Uma vez toquei para médicos e fiz uma piada em um esquete: AOK, tudo sem dinheiro. Então os rostos caíram, silêncio total. Percebi: Ah, você está no lugar errado. Estava em um hotel em Berlim Ocidental. Tudo com uma expressão importante. De qualquer forma, eu não me encaixo aí. Zander: Para mim, os bebedores estão na primeira fila, e para você, as garotas bonitas.

Schöbel: Bebedores também.

Wendehymne de Frank Schöbel - escrita por um alemão ocidental

Qual música é seu maior sucesso?

Zander: “ Eu bebo à sua saúde, Marie.” E “Oh Susi”, os alemães orientais realmente gostaram dessa.

Schöbel: Outros diriam: “Como uma estrela”. Mas para mim: “Não precisamos de mais mentiras”.

Seu hino de mudança. Quando e onde você realmente escreveu isso? Schöbel: 1988, no Ocidente.

No Ocidente?

Schöbel: Sim, o disco foi gravado em Hamburgo. Eu escrevi a música, a letra é de Bernd Meinunger. Ele pensou em casos amorosos, eu pensei na RDA. A estação de rádio jovem DT64 tocou a música após um discurso da Ministra da Educação, Margot Honecker. Sem comentários. Foi proibida de ser tocada por uma semana e também foi cortada dos Kessel Buntes depois que assinei a resolução dos roqueiros e compositores contra a ignorância do partido e da liderança do estado. Quando canto a música hoje no “Frank Schöbel Story”, meu show em Dresden, as pessoas se levantam e batem palmas por um minuto.

Porque você foi tão corajoso naquela época? Schöbel: Não, em protesto. Não mais contra o passado, mas contra o hoje. Eles se sentem ignorados pelos líderes novamente; Eles já tiveram o suficiente. Zander: De quê, exatamente? Todo mundo está muito melhor. Eles têm ótimos carros e podem ir aonde quiserem. Schöbel: As pessoas não estão interessadas em coisas materiais. Zander: Mas basta olhar para outros países. Aqui, na verdade, não estamos amordaçados; podemos dizer o que pensamos.Schöbel: Qual é o ditado? Você pode dizer algo contra o governo, mas se disser algo contra seu chefe, você será demitido.

Zander: Agora estamos ficando muito políticos aqui. Tudo o que posso dizer é: não poderia estar melhor do que neste país.

Você não quase foi expulso do seu apartamento recentemente? Zander: Houve um problema com o proprietário por causa do nosso estúdio no sótão. Mas ainda temos nosso apartamento.Schöbel: Não se trata de nós dois. Eu não canto para mim, mas para as pessoas, e sinto o descontentamento delas.

Zander: Você sempre foi um pouco mais político do que eu. Sou político ao convidar pessoas pobres para jantar no Natal.

Que tipo de experiências você teve lá? Como estão os pobres nesta cidade?

Zander: A pobreza está aumentando. As pessoas são egoístas. Quem já tem muito quer ainda mais. Outros são expulsos e vivem nas ruas. Há muitas organizações sem fins lucrativos que ajudam. Nosso problema mais urgente são os patrocinadores. Mas repito: nós dois estamos no lado positivo, somos sortudos. Você, Frank, é claro, teve ainda mais sorte com as meninas. Eu sempre tenho apenas um.

Frank Zander: “Fiquei com ciúmes quando você teve uma mulher mais nova de novo”

Essa é uma grande diferença entre vocês. Você, Sr. Zander, é casado com a mesma mulher há séculos. O senhor, Sr. Schöbel, tem filhos de três mulheres diferentes. Zander: Às vezes eu sentia um pouco de ciúmes de você quando você tinha uma mulher mais nova de novo. Mas minha esposa é realmente uma lutadora.

Schöbel: Toda mulher é uma lutadora. Quando duas pessoas terminam um relacionamento, a culpa é sempre de ambas. Todo o resto é bobagem. No passado, as pessoas simplesmente ficavam juntas, mesmo que estivessem apenas discutindo.

Qual foi o melhor momento da sua vida? Zander: Início dos anos 80. Depois vieram os sucessos, os contratos com gravadoras, compramos um apartamento em Ibiza.

Schöbel: 1964, quando comecei a cantar, foi uma época ótima. 1971, quando “Like a Star” foi lançado e quando me permitiram viajar para o Oeste pela primeira vez. Martelo. “Não precisamos de mais mentiras” também foi um destaque. E nos anos 90, quando você e seu filho me deram um lar em sua editora musical. Você poderia ter dito simplesmente: eu cuido de mim mesmo, por que eu deveria manter outro concorrente no meu colo?

Como todos os artistas do Oriente, eles fizeram menos apresentações depois da queda do Muro. Schöbel: Sim, e não tive nenhuma apresentação no Ocidente. Até hoje. Os ocidentais não querem minha música. Não sei porquê. Meu empresário fica em Hamburgo e também representa Helene Fischer.Zander: Ainda há um toque do cheiro do Trabi. Os preconceitos se agarram a ela como rebarbas.

Schöbel: Você não pode forçá-los. Eu sempre digo que assim não preciso dirigir tanto.

“Frank, você tem que entender, só podemos tocar uma música oriental por dia.”

Isso te incomoda muito? Schöbel: Vamos colocar desta forma: quando as grandes estrelas do Ocidente vinham para o Kessel Buntes, nós do Leste sempre éramos um pouco esquerdistas. Quando eles se foram novamente, funcionou novamente. Esse ainda é o caso. E é por isso que isso me incomoda, mas não adianta ficar incomodado. O chefe de uma grande emissora me disse: Frank, você tem que entender que nós transmitimos para todo o país, então só podemos tocar uma música do Leste por dia. Ele realmente disse isso. Depois de 35 anos da chamada unificação.Zander: Os músicos do Leste são os melhores. Seu guitarrista Stefan é único. Cara, vocês realmente têm 100% de gente boa. Schöbel: Stefan Schirrmacher é originário do Neumis Rock Circus, uma ótima banda. Estudou músicos, incluindo Rainer Oleak nos teclados e Bimbo no baixo. Na virada do século, eles se separaram e todos tocaram em outro lugar. Zander: Karat também, apenas bons grupos, eles ainda serão muito tocados. Minhas músicas dos primeiros tempos também não são mais tocadas; elas são muito perversas, muito sombrias. Eu também não faço mais grandes eventos. Você ainda faz isso?Schöbel: Sim, o ano todo e depois nos concertos de Natal. O plano para 2026 já está em vigor.

Zander: Tenho minha pintura, que está indo muito bem. E quando faço vernissages, ou seja, exposições, também canto algumas coisas. Mas eu não faço mais shows.

Por que não? Zander: Porque é muito cansativo. Tenho muito medo de palco, corro como um tigre, tenho medo de falhar. Em algum momento pensei, não, é isso. Minha voz também está quebrada. Frank tem uma voz clara, a minha está falhando.

Não foi assim desde o começo? Sua voz áspera é sua marca registrada?

Zander: Sim, eu tinha amigdalite e ainda cantava, mas agora tenho medo que ela desapareça completamente.

Schöbel: Posso dizer mais alguma coisa sobre nossas semelhanças?

Frank Schöbel joga Ü80: “Na semana passada marquei dois gols”

Claro! Schöbel: Nós dois escrevemos hinos de futebol. Eu cantei “Sim, o futebol é redondo como o mundo” na Copa do Mundo de 1974. Frank no Hertha: "Nós simplesmente não vamos para casa." Zander: Esse é o hino do Hertha. E quando todos cantam junto, isso é gigantesco.

Schöbel: Estou do outro lado, com a Union. Eu escrevi “Indestructible Union” para o meu clube.

Mas o hino da União é de Nina Hagen: Eisern Union. Zander: Sim, embora Nina não se importe nem um pouco.

Schöbel: Outra música minha, chamada simplesmente “Union”, é tocada com frequência. Não acho isso tão especial. Mas tudo bem.

O senhor joga futebol, Sr. Schöbel? Schöbel: Jogo com mais de 80 anos toda quarta-feira, semana passada marquei dois ou três gols. Jogamos por uma hora e meia e depois vem o terceiro tempo. Então sentamos e conversamos. Zander: Incrível que você ainda faça isso. Sou muito preguiçoso e durmo muito. Meu filho disse que vai tirar seu carro, ele me deu uma bicicleta dessas para praticar. Você tem seu futebol, você está mais em forma.

Schöbel: Também vou à academia duas vezes por semana e depois à sauna.

Como é trabalhar em um time de veteranos? Schöbel: Um deles tem apenas 75 anos, mas ainda consegue correr direito! Um ficou demente e não vem mais. A esposa de outro homem é demente e ele também não vem mais. Tornou-se quase uma doença nacional. Fiz uma música sobre isso.

Zander: Muitas pessoas estão morrendo agora, muitas pessoas.

Você canta em funerais? Ambos: Não!

Schöbel: Há colegas que gostam de fazer isso. Eu não conseguiria fazer isso e também não gosto muito de ir lá.

É realmente difícil viver uma vida saudável quando você passa a vida inteira no palco, indo ao bar depois dos shows, bebendo e fumando? Schöbel: Eu nunca fumei.

Zander: Eu também não. Mas cerveja, sim, eu preciso disso.

Schöbel: Depois de um show, dou autógrafos e depois vou para casa. Duas ou três horas no carro são uma boa maneira de relaxar. E eu posso dormir na minha própria cama. Zander: Vou dormir no hotel, quero aproveitar, inclusive o café da manhã na manhã seguinte com os outros músicos.

Schöbel: Eu não tomo muito café da manhã de qualquer maneira. Mas é claro que quando você se senta com seus colegas pela manhã, é bom.

Frank Zander: “Não conheço ninguém da nossa idade que não tenha nada.”

E você, se me permite perguntar, quão saudável é? Schöbel: Só me resta um rim. Eu também tive problemas nas costas uma vez e dois discos saíram. Mas é isso. Zander: Tenho dois quadris novos. E o câncer de próstata também não foi tão engraçado. E eu tinha uma doença muito estúpida em que o líquido se acumulava no meu cérebro. Já me recuperei bem, ainda ando um pouco com o pé esquerdo e, como disse, preciso me movimentar mais.

Schöbel: Agora estamos falando sobre armazéns de peças de reposição.

Zander: Quer dizer, temos mais de 80 anos, não conheço ninguém dessa idade que não tenha nada. O mais importante é: aproveitar a vida, sair, fazer alguma coisa. É por isso que eu digo: dedos cruzados. Ainda estamos aqui.